Petro : « Trump m’a dit qu’il envisageait de faire de mauvaises choses en Colombie, une opération militaire »

Gustavo Petro pensait cette semaine qu'à tout moment une force d'assaut pourrait atterrir sur le toit de la Casa de Nariño, la résidence présidentielle colombienne, et atteindre son bureau. Au Palais, il n'a pas de bunker pour se cacher, comme Nicolas Maduro l'a essayé il y a une semaine avant d'être capturé et embarqué dans un hélicoptère qui a traversé la nuit de Caracas, en direction des États-Unis. Le président colombien de 65 ans s'est senti mis en danger par les suggestions de Donald Trump selon lesquelles quelque chose de similaire pourrait lui arriver. Le républicain l'a traité de toxicomane, de voyou, de trafiquant de drogue et de leader de Maduro. Il a été inscrit sur la liste Clinton (la liste des personnes ou organisations sanctionnées pour leurs liens présumés avec le trafic de drogue ou le crime organisé) et son visa lui a été retiré. Petro, quant à lui, dit-il, s'accrochait au « peuple » comme à un bouclier contre l'armée dotée de la plus grande puissance de feu de l'histoire et contre l'épée de Simón Bolívar, gardée comme une relique près de lui.

Un coup de téléphone a tout changé. Petro et Trump ont parlé mercredi pendant une heure et à la fin, ils ont semblé satisfaits de la conversation et se sont dit au revoir amicalement. C'est avec cet état d'esprit que Gustavo Petro arrive pour l'interview jeudi, en fin d'après-midi, dans l'une des salles de Nariño. Une assistante lui coiffe les cheveux avant de s'asseoir sur la chaise et une autre lui apporte des gouttes pour les yeux.

Aujourd’hui, sa rhétorique anti-impérialiste a été atténuée. Il va jusqu’à dire que ses positions sur la lutte contre le trafic de drogue ou sur la nécessité d’une transition au Venezuela aboutissant à des élections ne sont pas si éloignées de celles de Trump. Petro trouve même quelques similitudes entre les deux. « Il fait ce qu'il pense, comme moi. Il est aussi pragmatique, mais plus que moi. J'aime parler », plaisante-t-il. Petro ne veut plus de conflits avec lui, pour l'instant.

Il ne lui reste plus grand-chose en tant que président, seulement huit mois. La situation internationale, dans laquelle il se sent plus à l'aise, l'éloigne des problèmes intérieurs. Sa présidence a également été marquée par quelques cas de corruption, qui ont impliqué deux de ses anciens ministres, emprisonnés, et la violence continue malgré sa tentative de ramener la paix dans le pays. À Noël, il a décrété une urgence économique pour combler un déficit de 16 300 milliards de pesos (environ 4,35 milliards de dollars) dans le budget 2026, une décision exceptionnelle qui reflète la fragilité du moment politique et économique à cinq mois des élections.

Demander. Aviez-vous vraiment peur de subir le même sort que Maduro ?

Répondre. Indubitablement. Nicolas Maduro ou n’importe quel président dans le monde peut être démis de ses fonctions s’il n’est pas d’accord avec certains intérêts.

Q. Avez-vous renforcé votre sécurité d'une manière ou d'une autre ?

R. Il n'y a même pas de défense anti-aérienne ici. Cela n’a jamais été acheté car le combat est interne. La guérilla ne dispose pas d’avions de combat F-16 et l’armée ne dispose pas de ce type de défense.

Q. Vos services de renseignement vous ont-ils prévenu d’un danger réel ?

R. Cela n'a pas été nécessaire. Trump le dit depuis des mois. Mais ce que nous utilisons ici, c’est la défense populaire et c’est pourquoi j’ai appelé à la résistance populaire mercredi (lors de rassemblements qui ont rempli les places dans toute la Colombie).

Q. La menace a-t-elle été diluée ?

R. Je pense qu'il a gelé, mais je peux me tromper. Nous ne savions pas quelle action militaire était prévue, seulement qu'une action militaire était en cours.

Q. Comment savez-vous?

R. Trump m'a dit lors de l'appel qu'il envisageait de faire de mauvaises choses en Colombie. Le message était qu’ils préparaient déjà quelque chose, qu’ils le planifiaient, une opération militaire.

Q. Comment s’est passé ce dialogue ?

R. La conversation consistait à ce que je puisse exprimer mon opinion. Il n'avait reçu des informations de l'opposition que via l'État de Floride, où se trouve l'aile républicaine la plus radicale. Cette opposition ment sur notre lutte contre le trafic de drogue. Vous lisez ce que dit Álvaro Uribe (ancien président colombien) et pratiquement il vient défendre qu'ils nous attaquent.

Q. Quelle impression Trump vous a-t-il laissé en tant que personne ?

R. Il fait ce qu'il pense, comme moi. Il est également pragmatique, bien que plus que moi. J'aime parler. Sa vision sur de nombreux sujets est très différente de la mienne. Mais par exemple, dans le trafic de drogue, nous n’avons aucune distance. Il m'a dit quelque chose qui m'a plu : 'Je sais que beaucoup de mensonges ont été inventés autour de toi, tout comme à propos de moi.'

Q. Il s'est également entretenu avec Delcy Rodríguez, le nouveau président du Venezuela en l'absence de Maduro. Quelle est votre marge de manœuvre avec Trump à votre tête, qui prétend être « aux commandes » du Venezuela ?

R. Je suis ami avec elle. Elle subit des pressions de l’extérieur et de l’intérieur. Ils l'ont accusée d'être la traîtresse. Elle voit la nécessité de renforcer l’unité latino-américaine, mais sa tâche principale devrait être d’unir le peuple vénézuélien. Si les gens se divisent, il y aura une colonisation. Si vous vous unissez et recherchez une solution politique au problème évident qui existe, vous pouvez aller de l’avant.

Q. Vous a-t-elle demandé de l'aide ? Votre ministre (Armando) Benedetti a déclaré que lorsque vous avez proposé une médiation, Trump a changé de sujet.

R. Benedetti était témoin, mais je ne sais pas s'il a entendu les paroles de Trump. Cela ne me semblait pas le cas. La conversation consistait essentiellement à expliquer mes idées pendant 40 minutes et lui, en 15 minutes, à parler de la façon de communiquer. Parce que tout cela arrive parce que nous ne communiquons pas.

Q. Craignez-vous maintenant que Diosdado Cabello soit un élément déstabilisateur au sein même du gouvernement ?

R. Toutes les forces politiques qui existent actuellement au Venezuela doivent exister. En éliminer certains par des moyens violents entraînera davantage de violence.

Q. Parmi ces forces se trouve María Corina Machado, la leader de l’opposition.

R. Vous devez changer votre discours. Il n’aurait pas dû prendre le Nobel à Trump.

Q. Disons que vous ne la soutenez pas beaucoup, mais comment coexistez-vous aussi avec l'idée que ce n'est pas elle ou Edmundo González qui gouverne alors que ce sont eux qui ont gagné les élections ?

R. Le fait est que je ne considère pas qu’il s’agissait d’élections libres.

Q. Quelque chose de similaire à ce qu'a dit le secrétaire d'État, Marco Rubio…

R. La position des États-Unis à l’égard du Venezuela n’est pas si éloignée de la mienne. L’idée d’une transition vers des élections libres et un gouvernement partagé a été évoquée par d’autres, comme Rubio, et coïncide avec ma proposition. Mais cela ne peut pas être imposé de l’extérieur, il doit découler du dialogue vénézuélien. Le rôle des États-Unis devrait être de permettre ce dialogue, aux côtés de l’Amérique latine. Avant les élections au Venezuela, j'ai proposé un gouvernement partagé, inspiré par l'expérience du Front national en Colombie. Au Venezuela, cette mesure pourrait être appliquée brièvement pour créer les conditions d’élections véritablement libres. J’ai également proposé un plébiscite, mais cela n’a pas été accepté par les États-Unis ni par Maduro. Maintenant, cela pourrait reprendre.

Q. C’est loin de ce qui s’est finalement produit.

R. J'ai été médiateur royal auprès du Mexique, de la Norvège et d'autres pays. Avant les élections, nous cherchions un accord pour organiser des élections libres. J’ai parlé de cette option avec (l’ancien président Joe) Biden et Maduro. À Bogota, la dernière réunion a peut-être eu lieu avec des gouvernements d'Europe, des États-Unis, de plusieurs latino-américains et nous-mêmes. L’idée était de mettre fin au blocus et à la répression, mais Maduro a déclaré : « Comment peut-il y avoir des élections libres si ma tête est mise à prix ? » Les États-Unis ont fini par accepter, mais la répression n’a pas été démantelée, il n’y a pas eu d’amnistie ni de déblocage du blocus et tout a échoué.

Q. Le fait que Maduro n’ait pas accepté de partir après les accusations de fraude a-t-il conduit à tout ce qui s’est passé par la suite ?

R. Je n'ai pas reconnu ces choix. Le Brésil et le Mexique non plus. Et après ça, je ne pouvais plus aller au Venezuela. Et avec Trump en moins, toute possibilité de médiation prend fin. Le gouvernement Trump voulait le faire lui-même.

Q. C'est quoi ce chemin ?

R. L’essentiel est qu’il y a un conflit de visions : la loi américaine leur permet d’entrer dans un autre pays en cas d’activités criminelles telles que le trafic de drogue, mais pas le droit international. Si cela se généralise, cela pourrait conduire à une guerre mondiale. Le problème n’est pas le Venezuela, mais la Chine : les États-Unis craignent la concurrence de la Chine et recherchent de l’énergie pour rivaliser commercialement, mais cela mènera à la guerre.

Q. Quand Delcy Rodríguez vient-elle à Bogota ?

R. Il m'a demandé deux semaines. Vous devez voir ce qui se passe dans votre propre pays et ne pas commettre d’erreurs.

Q. Et quand vas-tu aller à l’école ? Maison Blanche?

R. ira d'abord le les ministres des Affaires étrangères à Washington pour régler le problème.

Q. Indépendamment de l’appel avec Trump, des concessions et des négociations ont eu lieu sur des questions de sécurité, comme les attentats à la bombe ou les extraditions. Trump vous a-t-il demandé de retirer le statut politique aux groupes criminels qui négocient actuellement la paix ?

R. En réalité, je ne reconnais pas ce statut car ce sont des groupes qui se sont voués à la cupidité. Il y a quelque chose que Trump peut aider, c'est que c'est le Bureau du Procureur qui devrait assumer les négociations et qui n'a pas voulu le faire par peur. Mais les États-Unis négocient constamment avec un groupe criminel. Les États-Unis négocient avec les patrons que nous extradons.

Q. Pensez-vous qu'Iván Cepeda, le candidat de gauche à l'élection présidentielle de cette année, a suffisamment de force pour vous succéder ?

R. Je ne peux pas me lancer en politique. C’est interdit.

Q. Quel genre d’ancien président allez-vous être ? Fera-t-il de la politique active comme Álvaro Uribe ?

R. Je ne suis pas un vieil homme fatigué. Je ne suis pas aussi vieux que lui. Je préfère me consacrer à la lecture et à l'écriture de livres. Tout va mal pour Uribe.

Q. Il a déclaré qu'il s'était senti seul et incompris en tant que président. Maintenant que le crépuscule de sa présidence commence…

R. Quel coucher de soleil ? Le fait qu’avec si peu de ressources, autant de gens se rendent sur les places montre la force. Je me sens très satisfait de la compagnie des gens.