Turiel, physicien : « Nous partons du principe que nous allons remplacer les énergies fossiles par un système 100% renouvelable et c'est très discutable »

Pour le physicien Antonio Turiel (León, 54 ans), nous nous dirigeons vers un monde dans lequel il y aura un bond en arrière dans l'industrie, la majorité de la production sera vendue localement, voler en avion deviendra un luxe accessible uniquement à un peu nombreux et il faudra revenir à ce qu’elle appelle des « technologies humbles », comme les moulins à eau ou encore les systèmes de traction humaine. Telles sont quelques-unes des conséquences que ce scientifique de l'Institut des Sciences Marines (CSIC) de Barcelone prédit dans son nouveau livre (éditions Destino) que le manque d'énergie et de matériaux aura.

Demander. Pourquoi êtes-vous toujours si préoccupé par l’épuisement géologique des combustibles fossiles alors que la science appelle à couper ces énergies le plus tôt possible en raison du changement climatique ?

Répondre. Parce que nous ne les remplaçons pas efficacement. En fait, l’année dernière est l’année où le plus de gaz et le plus de charbon ont été extraits. Nous avons toujours une économie très dépendante des combustibles fossiles. Il faut absolument s’en débarrasser, mais nous ne le faisons pas.

Q. Il assure que le modèle actuel d'expansion des énergies renouvelables est un échec. Parce que?

R. Dans le cas de l'énergie éolienne, outre les problèmes d'intermittence qui créent des problèmes pour garantir la stabilité du réseau haute tension, la plus grande difficulté est le coût. Nous sommes confrontés à une crise comme celle de Gamesa, qui a arrêté de produire des éoliennes car les modèles 4.X et 5.X tombent en panne. Dans le cas du photovoltaïque, outre la dépendance à l'égard de matériaux qui se raréfient comme l'argent, le problème est qu'il s'agit d'une production de courant continu dans un système à courant alternatif. En revanche, sa production est énormément saisonnière. L’idéal serait d’avoir un système de stockage, mais ce n’est pas viable car cela nécessite beaucoup de matériel. Il est très difficile de penser que nous allons parvenir à un système tout électrique et cela sans parler de la pénurie de cuivre. La voiture électrique fuit partout en ce moment.

Q. Comment expliquez-vous alors qu’en Espagne les énergies renouvelables représentent déjà plus de 50 % de la production électrique et que le charbon ait pratiquement été éliminé ?

R. Oui, c'est vrai, mais l'électricité ne représente que 22 % de la consommation finale d'énergie, soit 50 % de 22 % ne représentent que 11 % du total. En outre, il faut tenir compte du fait qu'en Espagne, il s'est produit une diminution de la consommation d'électricité et de la consommation d'énergie en général car, comme le reste du monde occidental, nous sommes plongés dans un processus de forte désindustrialisation qui, à long terme, mine les bases pour pouvoir tout faire.

Q. Il affirme qu’il n’existe pas d’alternative viable aux combustibles fossiles, ce qui entraîne une diminution significative dans tous les domaines.

R. La diminution de l’énergie et des matériaux est inévitable, c’est un fait physique. C’est un fait que nous commençons déjà à constater, nous avons une nette baisse de la production de pétrole, encore plus évidente avec le diesel, et nous allons l’avoir dans le gaz et le charbon. Mais aussi l'uranium, le cuivre, l'argent, tous les matériaux. La relégation est inévitable, ce dont il faut discuter, c'est de la manière dont nous la gérons. La proposition de décroissance est d'essayer de le faire de manière démocratique, de manière à garantir le maximum de bien-être des personnes.

Q. Que sont les technologies modestes ?

R. Il s’agit de technologies dans lesquelles l’énergie n’est généralement pas transformée, l’impulsion mécanique est directement utilisée ou la chaleur est directement utilisée.

Q. Qu'est-ce qu'une machine à laver les vélos ?

R. Une machine à laver les vélos est, comme son nom l'indique, un vélo relié au tambour d'une machine à laver. Au lieu d’utiliser l’électricité, la force mécanique est utilisée. C'est évidemment un peu fatiguant, mais avec la capacité de traction d'un être humain on peut faire la même chose qu'une machine à laver sans utiliser d'électricité.

Q. Pour les habitations, il est proposé de recourir à des systèmes de traction humaine comme celui-ci, à des cuisinières solaires ou à des espaces communs de machines à laver ou de cuisines où ils partagent un réfrigérateur. N'est-ce pas ?

R. Les buanderies sont très courantes dans de nombreux pays, ce n’est pas une invention nouvelle, avec la machine à laver vous pouvez entretenir de nombreux foyers, c’est une manière plus efficace d’utiliser les ressources. Dans le cas des réfrigérateurs et des cuisines, c'est un peu la même philosophie, en essayant de minimiser l'utilisation des ressources et de l'énergie, en tenant compte du fait qu'elles peuvent être utilisées en équipes. Ce n’est pas facile, cela implique un changement culturel très important, mais ce sont des moyens d’essayer de rendre la consommation durable.

Q. N'est-il pas contradictoire d'accorder plus de poids aux technologies rudimentaires qu'à celles plus modernes, comme les panneaux solaires ?

R. Les panneaux solaires doivent être utilisés, au niveau domestique, ils ont leur utilité, le principal problème que nous avons est de savoir dans quelle mesure nous pouvons étendre les choses. Lorsque nous parlons de technologies modestes, nous ne disons pas qu’elles doivent remplacer les autres, mais plutôt qu’elles doivent les compléter. Si vous comptez tout faire avec des panneaux photovoltaïques, vous allez rencontrer beaucoup de problèmes dans la gestion de l'énergie produite, la gestion de l'intermittence, des pénuries de matériaux comme le cuivre et l'argent, etc.

Q. Il assure que le transport maritime se fera à nouveau à la voile et que le transport aérien est un moyen condamné à diminuer drastiquement jusqu'à devenir marginal.

R. Eh bien, ce n'est pas que le transport maritime doive se faire à la voile, mais cette voile peut être quelque chose qui peut être utilisé. En effet, aujourd'hui certains cargos intègrent des voiles pour gagner un demi-nœud, un nœud, ce qui représente une certaine économie de carburant. Dans certains cas, notamment dans le cabotage, il peut être judicieux que le bateau soit simplement sous voiles et c'est tout. Sur les voyages longue distance, on peut avoir un moteur, mais l'idée est d'utiliser la voile au maximum.

Q. Il souligne également que les grands marchés de détail devront très certainement être situés à proximité des nœuds ferroviaires.

R. C'est ce qui s'est passé historiquement, si l'on regarde l'évolution des marchés depuis l'époque médiévale jusqu'au début du 20ème siècle, ils ont tendance à être proches des voies de distribution car il faut déplacer beaucoup de matériaux et ce qui vous intéresse, c'est que cela soit aussi efficace que possible. Dans un monde où le chemin de fer constitue la meilleure option pour le transport terrestre, comme je le pense, il y aura logiquement une intensification du marché autour de ces nœuds. Chaque ville disposera de son propre système de transport ferroviaire et, à proximité de l'arrivée des marchandises, se trouvera le marché.

Q. Il affirme que le tourisme de masse va disparaître et que, dans quelques décennies, l'activité touristique en Europe sera marginale.

R. Il est difficile de ne pas le faire pour une raison très simple : voyager va coûter plus cher, c'est évident. Outre que, si rien n'est fait, la voie que nous allons suivre, comme nous le voyons avec la désindustrialisation brutale que subissent l'Allemagne et dans une moindre mesure la France, c'est que les gens vont avoir moins de revenus disponibles et depuis le tourisme est une dépense discrétionnaire puisqu'il y aura évidemment moins d'investissements dans le tourisme.

Q. Il prédit également un retour à la campagne, une forte réduction de la taille de l'industrie et la fin de l'Internet tel que nous le connaissons aujourd'hui, qui, assure-t-il, devra être simplifié pour répondre à des exigences plus fonctionnelles.

R. Eh bien, à propos du retour à la campagne, ce que je dis, c'est que le pourcentage de personnes qui travaillent dans le secteur primaire va sûrement augmenter, mais cela ne veut pas dire qu'il sera majoritaire. Je ne m'en mêle pas, car il y aura sûrement une augmentation, mais cela dépendra beaucoup du degré de mécanisation du terrain. L'industrie va devoir réduire ses émissions, parce qu'à l'heure actuelle, de grandes quantités de tout sont produites et cela ne pourra pas être maintenu. Il va falloir prioriser ce que nous allons pouvoir faire et il y aura forcément une contraction. S’il n’y a plus de matériaux ni d’énergie dans les quantités qu’elles existaient auparavant, il faut logiquement s’adapter, car les prix doivent être adaptés. Concernant Internet, il existe un très grave problème de non-durabilité dans la production de puces électroniques. En fait, depuis des années, nous constatons une baisse de la production d’ordinateurs portables, de téléphones portables, de tablettes, de puces mémoire, etc.

Q. La force avec laquelle il fait ces déclarations prospectives est surprenante.

R. On suppose constamment que l’on va remplacer les énergies fossiles par un système 100 % renouvelable qui produira la même quantité d’énergie ou une quantité d’énergie avec une capacité de transformation équivalente et c’est très discutable.

Q. Je veux dire que les scientifiques sont généralement très prudents lorsqu’il s’agit de faire des prédictions sur des sujets aussi complexes.

R. C’est le ton que prend la plupart des travaux menés actuellement en matière de développement durable. Si l’on prend le dernier rapport sur l’état du climat de la planète pour 2024 de (William) Ripple, les 14 scientifiques environnementaux les plus importants au monde affirment que nous nous dirigeons vers une catastrophe planétaire qui mettra en danger la continuité de la civilisation humaine. Et en général, lorsque nous parlons du problème des matériaux, nous disons qu'il y a de très grands défis à relever dans le futur. En d’autres termes, l’atmosphère actuelle du monde scientifique est telle que nous sommes confrontés à des problèmes très graves.

Q. Je ne parle pas des problèmes, dont je suis convaincu qu'ils sont graves, mais je suis surpris par la catégorisation avec laquelle il évoque certaines solutions et par la façon dont il considère comme allant de soi des changements très spécifiques.

R. Je n'ai pas la solution à ces problèmes, ce que je dis sont certaines choses qui peuvent aider. De plus, nous n’avons pas d’estimation précise de la vitesse à laquelle les changements se produiront, ni avec quelle intensité ils se produiront, ce que nous savons, c’est que nous avons des défis à relever. Les ignorer et ne pas y faire face nous conduit à une situation de risque croissant. On peut se demander quelles sont les propositions les plus viables et s’il serait préférable de faire telle ou telle chose ou une autre, mais quant aux défis actuels, ils ne sont guère discutables. En tout cas, c'est précisément de cela qu'il faut discuter, parlons de ce qui ne peut pas être fait et de ce qui peut être fait.

Q. Mais on lui reproche parfois de faire des prédictions très fortes qui ne se réalisent pas par la suite.

R. Je suis sûr que je me suis trompé sur beaucoup de choses, le plus drôle c'est que les gens qui me critiquent sont tellement paresseux qu'ils ne le cherchent pas, parce qu'ils me critiquent pour des déclarations que je n'ai pas faites, c'est assez ridicule, mais cela arrive souvent. Par exemple, ils disent : vous aviez dit que nous allions manquer de diesel. Ah, quand ai-je dit ça ? La production a diminué. Que cela n'affecte pas l'Europe ne signifie pas que cela n'affecte pas l'Amérique latine, regardez la grève des camionneurs en Colombie ou regardez comment en Argentine, pays producteur de pétrole, 20 % de la récolte a été perdue à cause du manque de diesel. ou regardez la situation du Nigeria, qui est d'ailleurs le principal fournisseur de pétrole de l'Espagne. Évidemment, je suis humain, j'ai mes préjugés, mes perceptions et mes erreurs. Je sais que les choses que j'ai dites sont fausses, parce que je fais des erreurs, comme tout le monde, surtout parfois quand on se laisse emporter par une impression, quand on dit : ça a l'air très mauvais.