Timoner et Quiroga, écologistes de droite : « Même les électeurs de Vox croient au changement climatique »

Ils s’en prennent à la gauche et à Greta Thunberg, mais ils s’inquiètent aussi du changement climatique. Toni Timoner (45 ans, Palma de Majorque) et Luis Quiroga (47 ans, Oviedo) viennent de lancer un livre intitulé (Éditions Deusto), préfacé par l'ancien président José María Aznar et qui sera présenté à Madrid le 16 avril par la députée du PP Cayetana Álvarez de Toledo. Les deux auteurs vivent à Londres. Timoner travaille comme économiste de scénario dans une grande banque du quartier financier et Quiroga se consacre à investir pour différents fonds, souvent avec des opérations liées à la transition énergétique. Ensemble, ils ont créé l'Oikos environnemental en 2022 et expriment désormais leurs idées dans ce livre dans lequel ils exigent que la droite fasse un pas en avant dans la lutte contre le réchauffement climatique. Dans leur environnementalisme acharné, ils défendent le capitalisme, tout en avertissant que « ne pas agir ou agir tardivement entraîne des coûts – économiques, sociaux et moraux – plus élevés qu’une transition ordonnée ». L'entretien a été réalisé par appel vidéo et les photos ont été prises pendant leurs vacances de Pâques à Palma de Majorque.

Demander. Pourquoi disent-ils que la gauche a usurpé l’environnementalisme en général et le changement climatique en particulier ?

Timonier En Espagne, dans les années 90, c'est un gouvernement du Parti populaire qui a créé le premier ministère de l'Environnement, qui a créé le Bureau du changement climatique et qui a signé les accords de Kyoto. Mais les rôles sont inversés et la gauche s’est appropriée le changement climatique parce qu’elle y voit un avantage pour exécuter son programme politique, un programme d’interventionnisme économique et, dans certains cas, ouvertement anticapitaliste. Les politiques climatiques peuvent être élaborées à partir de la droite et, en fait, nous pensons qu’elles peuvent être meilleures. Il doit y avoir un débat entre gauche et droite sur les politiques climatiques, qui n’est le monopole d’aucune idéologie.

Q. Mais si la gauche a occupé cet espace, n’est-ce pas parce que la droite l’a laissé vide ? Une partie de la droite est même encore un négationniste du changement climatique.

T. Les sondages montrent qu'en Espagne, il y a très peu de droite sociologique qui nie le changement climatique, même les électeurs de Vox croient au changement climatique anthropique (causé par l'homme). La majorité des Espagnols, de gauche comme de droite, sont d’accord avec les preuves scientifiques. Ce qu'il y a, c'est la réaction typique qui se produit dans des contextes de polarisation, c'est-à-dire que si vous vous appropriez un problème, je m'oppose au problème que vous vous êtes approprié, sans faire les dissertations nécessaires sur ce dont nous parlons. La droite modérée peut mener des politiques climatiques à partir des principes les plus typiquement conservateurs et libéraux.

Q. Alors, êtes-vous d’accord pour dire que nous devons nous préoccuper davantage du changement climatique ?

Quiroga. Les conséquences du changement climatique pour l’Espagne seront importantes, mais pas apocalyptiques.

T. Si l’on considère les scénarios les plus probables, dans lesquels la température dépasse deux degrés et s’approche d’une augmentation de trois degrés, l’Espagne connaîtra des impacts nettement plus importants que les autres pays européens. Ils vont avoir un effet sur l'agriculture, sur le tourisme, sur la disponibilité des ressources en eau. On sait également que cela entraînera des phénomènes météorologiques extrêmes plus importants, comme nous l’avons déjà vu avec le dana (de 2024) et les vagues de chaleur.

Q. C’est pourquoi nous devons également accorder davantage d’attention à l’adaptation. Nous reconnaissons que l’atténuation (réduction des émissions) est importante, mais l’adaptation (préparation aux impacts) est essentielle pour l’Espagne. Même si demain on arrêtait d'émettre, l'inertie de ce qui a déjà été diffusé fait que le climat dans 50 ans sera différent.

Q. Ils défendent que la solution consiste à remplacer les combustibles fossiles. La droite n'a-t-elle pas dit que c'était très radical ?

Q. Vous ne pouvez pas mettre à droite l’étiquette de fossile. Pour un pays comme l’Espagne, qui ne dispose pas de combustibles fossiles, c’est catastrophique.

Q. Pourquoi prétendent-ils que le capitalisme non seulement n’est pas le problème, mais plutôt qu’il fait partie de la solution ?

T. Le capitalisme est ce qui mobilise les investissements massifs nécessaires à tout ce qui devra être fait pour décarboner l’économie mondiale. Il n’existe aucun moyen humain, par le biais des impôts et des gouvernements, de mobiliser tout ce capital. Des situations favorables doivent être créées pour attirer les investissements privés. Aux États-Unis, même en l’absence des politiques de Biden que Trump a retirées, le secteur privé américain continue d’investir dans les énergies renouvelables, car il existe encore des incitations économiques claires.

Q. Évidemment, ce serait mieux sans Trump.

Q. Que pensez-vous de la politique de boycott de Trump contre la lutte contre le changement climatique et les énergies renouvelables ?

T. Trump est un populiste d’extrême droite, ou plus à droite que ne le serait un politicien conservateur à l’ancienne. La leçon est que, malgré ses politiques, le marché américain continue de miser sur les énergies renouvelables. Trump en est au point où il tente de retirer les permis d’installation de parcs éoliens. C’est ironique : on passe d’un prohibitionnisme contre les combustibles fossiles à un prohibitionnisme contre les énergies renouvelables.

Q. Pourquoi n'êtes-vous pas d'accord avec les interdictions ?

Q. Nous sommes plutôt favorables aux incitations. En plus de rendre le personnel moins en colère, ils permettent d’obtenir des résultats meilleurs et plus efficaces.

Q. Mais n’est-ce pas précisément en laissant les marchés agir seuls que de nombreux problèmes environnementaux sont causés ?

Q. Nous ne disons pas que le marché n’a besoin d’aucun type d’intervention, mais le changement climatique serait également venu avec un système socialiste, puisque l’Union soviétique avait également de nombreuses émissions. Le changement climatique n’est pas causé par un système économique, mais par la technologie.

Q. Ils sont également très critiques à l’égard de la décroissance.

Q. Nous sommes frappés par le succès de la décroissance au sein des courants de gauche, compte tenu de son caractère indéfendable. Je pense que même la gauche la plus modérée mérite d’être critiquée : mettez de l’ordre dans votre maison, car ce type de récit n’aide pas, il ne fait que créer une polarisation sociale et un rejet. De la même manière qu’au sein de la droite, nous devons mettre de l’ordre dans nos affaires et lutter contre le négationnisme. Ce serait une critique équivalente.

Q. Dans une situation de guerre comme celle actuelle, l’Espagne est-elle aujourd’hui mieux préparée aux fluctuations des énergies fossiles grâce aux énergies renouvelables ?

Q. Oui, du côté électrique, nous nous en sortons plutôt bien. Nous sommes mieux lotis que d’autres pays européens qui dépendent davantage du gaz.

Q. Que proposez-vous pour continuer à avancer dans la décarbonation du secteur électrique ?

Q. Augmenter le stockage par pompage, prolonger la durée de vie de l’énergie nucléaire – aussi longtemps que cela est techniquement possible – et adapter les réseaux à un monde électrifié. Concernant le nucléaire, nous nous concentrons sur la prolongation de ceux existants. D’un point de vue économique, prolonger la durée de vie d’un objet déjà fabriqué n’a rien à voir avec le fait de devoir en construire un nouveau.

Q. Et comment remplaceraient-ils les combustibles fossiles dans les transports ?

Q. En Espagne, les personnes qui achètent des véhicules électriques appartiennent généralement à la classe moyenne supérieure, possèdent une maison unifamiliale et possèdent d’autres véhicules. Ce sont des familles de la banlieue de Madrid ou de Barcelone, qui utilisent la voiture électrique pour emmener leurs enfants à l'école. Ceci est mal planifié avec des subventions, puisque ces voitures parcourent également peu de kilomètres. Cependant, une camionnette Coslada qui parcourt 300 ou 400 kilomètres par jour parcourra 60 000 kilomètres à la fin de l'année. Si l’accent est mis sur le passage aux camionnettes électriques, les chiffres ressortent très bien et une grande partie de l’essence peut être retirée de la circulation.

Q. Que souligneriez-vous d’autre concernant votre transition énergétique ?

Q. Pour l’Espagne, la transition énergétique est une plus grande opportunité que pour la Pologne ou l’Allemagne, car nous avons du soleil et du vent. La question est de savoir comment traduire ce potentiel en réelle opportunité. Il existe des secteurs dans lesquels nous pourrions attirer beaucoup d’investissements dans les décennies à venir et devenir un pôle industriel.

Q. Pourquoi critiquent-ils les délais fixés pour des réductions ambitieuses des émissions, s’ils reconnaissent que retarder l’action augmente les coûts ?

T. Il existe déjà suffisamment de données scientifiques économiques et les impacts de tous les scénarios, qui sont des hypothèses, ont été mesurés. Si les émissions ne sont pas stoppées, on prévoit que nous connaîtrons des pertes relatives de prospérité et de PIB. Lorsque vous comparez cela avec ce que ce serait de faire vos devoirs maintenant, en créant des incitations et en supposant des externalités qui peuvent même avoir des effets sur l’économie, vous voyez qu’il est payant d’agir maintenant progressivement. Mais tout cela doit toujours être replacé dans le contexte global, ce que fait l’Espagne n’est qu’une goutte d’eau dans l’océan. Le réchauffement que subiront Alicante, les îles Baléares ou Oviedo dépendra de ce que feront la Chine et l’Inde.