José Gil, philosophe : « Trump est un ultra proto-dictateur qui attaque les régimes répressifs en se présentant comme un libérateur »

Peut-être parce qu'il a grandi près de l'océan Indien, le plus grand penseur portugais a toujours regardé son pays depuis différentes périphéries. Le géographique fut le premier : José Gil est né en 1939 à Quelimane, au Mozambique, où le débarquement de Vasco de Gama, il y a des siècles, a conduit à un colonialisme qui a duré jusqu'à ce que la Révolution des Oeillets l'enterre d'un seul coup. La distance s'élargit lorsque Gil se réfugie en France pour échapper à la nuit noire du régime inauguré par Salazar en 1933. Il change de mathématiques pour la philosophie à la Sorbonne à Paris, où il devient disciple de Gilles Deleuze, vit en mai 68 et publie ses premiers essais en français. Et là surgit la périphérie linguistique, dans laquelle il est resté jusqu'en 2004, date à laquelle il a écrit en portugais un ouvrage de référence sur la paralysie existentielle d'une société formatée par cinq décennies de répression. Il a été professeur au Collège International de Philosophie de Paris et professeur d'esthétique à l'Université Nova de Lisboa, où il a donné sa dernière conférence en 2010. Dans ses trente longs livres, il a réfléchi sur la philosophie du corps, l'esthétique dans l'art ou la poésie de Pessoa. Il a toujours évité la surexposition médiatique dans un pays qui produit des commentateurs en série, mais sans pour autant reculer devant une réflexion politique sur le présent. Après l'avoir récupéré à l'entrée de sa maison, un modeste immeuble d'Alcántara, le quartier où a grandi Amália Rodrigues et qui résiste encore aux ravages du tourisme, nous avons discuté dans un petit café bruyant. Il prédit un avenir sombre et totalitaire si la démocratie n’est pas réinventée et si la lutte climatique n’est pas une priorité.

Demander. Il est né au Mozambique, alors sous domination portugaise. Pourquoi le colonialisme revient-il en force ?

Répondre. Les nations africaines indépendantes n’ont pas su créer une puissance suffisamment forte pour servir de barrière à une nouvelle forme d’exploitation. C'est un colonialisme très différent. Le territoire n’est plus possédé, c’est le colonialisme capitaliste sur les ressources naturelles. Une exploitation économique qui aboutit à une exploitation culturelle.

Q. Le fascisme est-il également de retour ? On se demande si les mouvements autoritaires actuels sont équivalents au fascisme du XXe siècle.

R. Il faut se demander si l’on peut généraliser et parler d’un seul fascisme ou de plusieurs. Aux États-Unis, on tente d’établir un type de pouvoir dictatorial qui présente des similitudes et des différences avec le fascisme ou le nazisme italien. Le contrôle de la presse ou la création de milices seraient des similitudes. La différence essentielle est culturelle. Le fascisme actuel est idéologiquement pauvre. L’enlèvement de Maduro ou la guerre en Iran impliquent un autre système de valeurs. Il existe un proto-dictateur d’extrême droite qui attaque les régimes répressifs en se présentant comme un libérateur. Une nouvelle culture fasciste émerge. Notre réalité ne permet pas aux discours sur les valeurs spirituelles ou aux appels à une autre réalité de justifier le pouvoir politique. Il s’agit d’une double réalité numérique, ce que Naomi Klein appelle We Don’t Need a God Anymore.

Q. Trump représente-t-il une étape vers quelque chose de nouveau ?

R. Si ce nouveau pouvoir gagne, ce sera un totalitarisme comme il n’y en a jamais eu auparavant. Elle est basée sur l’IA, comme on le voit en Chine. Et il est conçu avec notre acceptation. C’est quelque chose de grave, car on ne voit pas comment se libérer. Trump est une phase, il est vieux face à ça.

« J'ai des amis en France qui passent des heures à parler de l'IA et qui me disent qu'ils sont incapables de la voir comme une machine »

Q. Le danger pour les démocraties vient-il davantage des entrepreneurs technologiques ?

R. Oui, même si les plus dangereux sont ceux qui détiennent actuellement le pouvoir. Il existe aux États-Unis une tendance à l’instauration du fascisme, mais elle n’est pas encore achevée et pourrait ne pas se produire. Nous vivons un moment dilemme. Mais ceux qui auront la force, à l’avenir, d’imposer le totalitarisme, ce sont ces millionnaires technologiques.

Q. Vous pensez que la démocratie ne peut être sauvée que si elle est refondée. Comment faire ?

R. Cela implique toute une élaboration de pensée. Si la démocratie est remise en question, c’est parce qu’elle a permis l’injustice et les inégalités. Ce qui m’étonne, c’est de voir que les démocraties sont sur la défensive. Tous. Regardons les forces démocratiques de gauche ou de droite en Europe, que proposent-elles pour la démocratie ? Rien. Son absence de pensée est énorme.

Q. L’Europe apparaît comme une île solitaire, à la dérive. Survivra-t-il ?

R. Réaliser la cohésion qui fera de l’UE une superpuissance capable de devenir autonome face aux États-Unis, à la Russie et à la Chine implique de mettre fin à la réalité de l’État-nation et à la notion de souveraineté juridique, il faut créer une autre notion de fédération et en faire prendre conscience aux populations, ce qui n’est pas le cas. Pour nous opposer à la dégradation que Trump nous impose, nous devons renoncer à une série de privilèges et contribuer à la construction d’une force politique autonome et d’une armée européenne. Il faut faire quelque chose de différent. Au Portugal, la récente catastrophe survenue (due à la succession de tempêtes) est le résultat du changement climatique et du manque de préparation des pouvoirs politiques. Pour agir efficacement contre le changement climatique, il faudrait donner la priorité à cette lutte environnementale. La survie du Portugal en tant qu'économie est remise en question. Il manque une révolution démocratique pour sauver le pays du changement climatique.

Q. Pensez-vous toujours que nous sommes une société de suicidés joyeux en voie d’extinction ou cette vision s’est-elle estompée ?

R. Rien d'atténué, bien au contraire. Regardez la politique de Trump en matière de politique environnementale ou l'impact des centres de données. L’IA, telle qu’elle est utilisée par les milliardaires, est un désastre écologique. Cela fait partie de ce que Varoufakis appelle le technoféodalisme, une nouvelle façon d’extraire des gains en capital.

Q. Les populismes utilisent l'immigration. Vous pensez que cela n’a pas été bien géré.

R. Au Portugal, bien sûr. Et en France, la gauche n’a pas su comment travailler sur le sujet. Nous devons réfléchir à la manière d'intégrer les immigrants, à ce qui est acceptable ou non dans leur culture. Politiquement, c’est un leurre de l’extrême droite, un point de similitude entre l’ancien et le nouveau fascisme. Ils ont besoin d’un pôle négatif devant nous, qui aurait les bons gènes. Les Juifs étaient pour Hitler et les immigrés pour Trump.

Q. Il y a des tâches qui incombent aux gouvernements pour sauver la démocratie, mais que peuvent faire les individus, de plus en plus isolés ?

R. Les dangers du fascisme sont profonds et touchent le plus intime. Le danger de l’IA est qu’elle affecte la vie des individus immédiatement, et non dans 10 ans. J'ai des amis en France, des gens instruits, qui passent des heures à poser des questions sur l'IA. Ils me disent qu'ils sont incapables de la voir comme une machine. L’un des dangers dont nous ne parlons pas est la dépendance.

Q. Un socialiste modéré vient de remporter la présidence au Portugal face à un candidat d'extrême droite. Comment lisez-vous ces résultats ?

R. Nous avons gagné du temps. J'ai voté Safe, face à la menace. Ventura n'est pas seulement menaçant à cause de ce qu'il dit, il y a des forces qui le dépassent. S’il gagne ou si l’extrême droite prend le pouvoir en Europe, on assistera à une évolution vers une société techno-fasciste. La victoire de Seguro montre qu'il existe toujours une opposition populaire aux tendances de Chega. Ce que je regrette, c'est que ce soit un report. Il n’est pas question de reformuler la démocratie ni d’une nouvelle manière de faire de la politique.